Тема: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

Здравствуйте.
В продолжение темы о договорах залога недвижимого имущества имеется такой вопрос.
Банк  заключил с ООО два Соглашения:
Соглашение № 1- об установлении кредитной линии невозобновляемая  сроком до 31.07.2017 года (процентная ставка 13 % от суммы займа).
Соглашение №2-КЛ  об установлении кредитной линии возобновляемая  на сумму 12 996 789 сроком до 31.07.2019 года (процентная ставка - 14 % от суммы займа).
Залогодатель третье лицо -  физическое лицо предоставило Банку в залог 4 комнатную квартиру , принадлежащему физическому лицу на праве собственности в обеспечение исполнения обязательств ООО по возврату кредита. В пункте 1.1 договора залога есть об этом прямое указание  с указанием номеров Соглашения, даты заключения, названий банка и ООО, сумм кредитных линий  и процентной ставки.
Таким образом, в данном конкретном случае заемщиком в рамках открытых кредитных линий по кредитным договорам выступает юридическое лицо ООО, а залогодателем выступает физическое лицо, не являющееся должником в основном кредитном обязательстве.
В дальнейшем в  рамках открытой кредитной линии между заемщиком ООО и Банком  были заключены несколько  договоров банковского займа.
В пункте 1.5 договора залога имеется такой текст.
"1.5. Сроки и размеры погашения основного обязательства в полном объеме или в части определяются в соответствии с договором займа."
То есть, как я понимаю, в данном пункте договора залога  имеет место отсылка к договорам банковского займа.
Судебная практика по вопросу о признании договора незаключенным исходит из того, что в случае, когда в качестве залогодателя выступает третье лицо, отсылка в тексте договора залога к договору, регулирующему основное обязательство, не может быть признана выражением воли залогодателя - третьего лица, не являющегося стороной в основном обязательстве. Поэтому отсутствие в договоре залога третьего лица условий о существе, размере и сроках исполнения обязательства, обеспеченного залогом, влечет признание его незаключенным вне зависимости от наличия в договоре залога отсылок к основному обязательству
Может ли в таком случае изложенная редакция текста  пункта 1.5 договора залога  служить в суде  доказательством незаключенности договора залога?

Re: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

Процессуально, если я вас понял, то вы правы в своих выводах как линия опровержения в суде.

С ув. Ваш персональный юрист Дмитрий Константинович. Для личных юридических консультаций и встреч в нашем офисе, наши контакты: ☎️: 097-178-20-74, ✉️: urist_inform@ukr.net , Skype: i.am.in.ua .

Re: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

Исходя из Вашего ответа на мой вопрос, то я его понимаю так, что точка зрения по содержанию текста пункта 1.5 договора залога  относительно того, что договор залога не заключен, высказана в целом правильная?
То есть, в пункте 1.5 договора залога должны быть изложены в полном объеме сведения, в том числе,  и по нескольким договорам займа, заключенным ООО с банком в рамках этих двух Соглашений по открытию кредитных линий (номера и даты заключения договоров займа; стороны, заключившие договора банковского займа; суммы и сроки выплаты долга по этим траншам; процентные ставки и т.д.).
Соответственно, и залогодержатель не сможет обратить взыскание на залоговое имущество ввиду наличия таких нарушений. Правильно я Вас понял или нет?

Re: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

Я так понимаю, что молчание с Вашей стороны - знак согласия с моей позицией? Или как?

Re: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

aseke_zakarin пишет:

Я так понимаю, что молчание с Вашей стороны - знак согласия с моей позицией? Или как?

Добрый вечер.

Молчание, регламентируется работой. Если судебная практика в первом вопросе указана верно, то мой ответ будет на вашей стороне.

С ув. Ваш персональный юрист Дмитрий Константинович. Для личных юридических консультаций и встреч в нашем офисе, наши контакты: ☎️: 097-178-20-74, ✉️: urist_inform@ukr.net , Skype: i.am.in.ua .

Re: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

Ну раз так, то попробуем апробировать судебную практику, подав в суд соответствующий иск о признании договора залога незаключенным. Нажимать будем при этом на содержание пункта 1.5 договора залога. Сообщу, что получится из этого. Спасибо.

Re: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

Один из моих знакомых, российский юрист высказался крайне пессимистично относительно моего взгляда на использование в суде пункта 1.5 договора залога. Рассуждения его таковы.
Договор залога заключен в качестве обеспечения основного обязательства – договора займа. То есть он является второстепенным по отношению к договору займа. Договор залога может являться незаключенным, если стороны не достигли соглашения по всем существенным вопросам либо не передали друг другу то, что положено по договору. В данном случае по договору залога одна сторона – залогодатель передает другой стороне – залогодержателю 4-х комнатную квартиру в качестве обеспечения подписанного сторонами и вступившего в силу договора займа. Факт передачи подтверждается актом приема-передачи квартиры залогодержателю и регистрации обременения на квартиру.
Исходя из данной ситуации, договор займа заключен и действует, транши поступают на условиях договора займа, а также договора залога с 2014 по 2017 год, обеспечение распространяется на все объемы траншей (меньших или больших неважно) в пределах указанной суммы. Поэтому оснований для признания договора залога незаключенным нет.
Это мнение меня сразу как-то остановило и заставило призадуматься.
А как Вы считаете? Резонны ли рассуждения коллеги?
Жду Вашего мнения.

Re: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

aseke_zakarin пишет:

Один из моих знакомых, российский юрист высказался крайне пессимистично относительно моего взгляда на использование в суде пункта 1.5 договора залога. Рассуждения его таковы.
Договор залога заключен в качестве обеспечения основного обязательства – договора займа. То есть он является второстепенным по отношению к договору займа. Договор залога может являться незаключенным, если стороны не достигли соглашения по всем существенным вопросам либо не передали друг другу то, что положено по договору. В данном случае по договору залога одна сторона – залогодатель передает другой стороне – залогодержателю 4-х комнатную квартиру в качестве обеспечения подписанного сторонами и вступившего в силу договора займа. Факт передачи подтверждается актом приема-передачи квартиры залогодержателю и регистрации обременения на квартиру.
Исходя из данной ситуации, договор займа заключен и действует, транши поступают на условиях договора займа, а также договора залога с 2014 по 2017 год, обеспечение распространяется на все объемы траншей (меньших или больших неважно) в пределах указанной суммы. Поэтому оснований для признания договора залога незаключенным нет.
Это мнение меня сразу как-то остановило и заставило призадуматься.
А как Вы считаете? Резонны ли рассуждения коллеги?
Жду Вашего мнения.

Право России, Украины и Казахстана разные, что касается как практики применения норм, выходите из судебной практики высших судов по аналогии принятых решений, и принимайте решение мой вам совет.

С ув. Ваш персональный юрист Дмитрий Константинович. Для личных юридических консультаций и встреч в нашем офисе, наши контакты: ☎️: 097-178-20-74, ✉️: urist_inform@ukr.net , Skype: i.am.in.ua .
Спасибо сказали: aseke_zakarin1

Re: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

Однако быстро Вы вычислили, что я из Казахстана.
С Украиной у меня есть кое какая связь.
В свое время мой покойный дед, фронтовик, прошел войну в железнодорожных войсках на 4 Украинском фронте, в составе которого участвовал в освобождении от немецких захватчиков Закарпатской Украины. Потом с 1945 по 1947 года он в составе своего полка участвовал в восстановлении разрушенного войной города Харькова, а после уже демобилизовался из армии. В моем селе первоцелинников  в Казахстане, где я закончил школу, жили и работали и выходцы из самой Украины.

Re: О незаключенности договора залога недвижимого имущества

aseke_zakarin пишет:

Однако быстро Вы вычислили, что я из Казахстана.
С Украиной у меня есть кое какая связь.
В свое время мой покойный дед, фронтовик, прошел войну в железнодорожных войсках на 4 Украинском фронте, в составе которого участвовал в освобождении от немецких захватчиков Закарпатской Украины. Потом с 1945 по 1947 года он в составе своего полка участвовал в восстановлении разрушенного войной города Харькова, а после уже демобилизовался из армии. В моем селе первоцелинников  в Казахстане, где я закончил школу, жили и работали и выходцы из самой Украины.

)). Я вас вычислил со второго вопроса, это делается легко, но при этом ваши вопросы и рассуждения очень интересны, и делится практикой я считаю нужным, и необходимым в наше время.

С ув. Ваш персональный юрист Дмитрий Константинович. Для личных юридических консультаций и встреч в нашем офисе, наши контакты: ☎️: 097-178-20-74, ✉️: urist_inform@ukr.net , Skype: i.am.in.ua .